Paroles de juge
Par Michel Huyette
Mettons nous dès à présent d'accord sur la terminologie, telle qu'elle nous est habituellement expliquée. Le niqab est ce très long voile qui couvre le visage et l'ensemble du corps, et qui laisse seulement apparaître les yeux à travers une mince fente. C'est un vêtement que l'on rencontre dans certains pays arabes. Proche de lui, la burqa est un vêtement qui couvre également tout le corps, mais les femmes ne peuvent voir qu'à travers un espace grillagé à l'emplacement des yeux. Et le hijab est le voile simple, qui couvre le dessus et l'arrière du visage, mais non sa face avant. (1)
Une réflexion sur le port du niqab en France est particulièrement délicate car s'emmêlent des considération tenant à la religion, aux vêtements, à la liberté, et ne l'oublions pas à la femme. Or quand il est question du corps des femmes, l'inconscient est souvent en grand état d'agitation. Et les analyses théoriques sont rarement le reflet de tous les enjeux.
Essayons alors de tracer quelques pistes de réflexion au regard du droit (d'où le classement de cet article dans la rubrtique justice et droits de l'homme...et de la femme), à supposer que le droit puisse suffisamment appréhender de telles situations.
1. Le vêtement
En France chacun est libre de porter le vêtement qu'il veut. Le choix de l'habit relève a priori de la sphère privée et le droit d'ingérence de l'autorité publique est réduit. Les limites principales sont d'abord le respect des moeurs. Par exemple, si le monokini des femmes est accepté sur la plage il ne l'est pas (encore ?) en dans les piscines et en centre ville. Ensuite, le respect de la laïcité en dehors de la sphère privée. C'est ce qui a généré tout le débat sur le port du voile dans les écoles ou sur les photos des pièces d'identité.
S'agissant des moeurs, on ne voit pas bien auxquelles il serait porté atteinte par le fait d'avoir la vision d'une femme recouverte d'un voile intégral.
Au demeurant, il ne serait pas inutile d'en profiter pour se demander si la vision de plus en plus fréquente de la nudité de la femme (plage, cinéma, publicités etc..) est sans aucun doute possible le signe d'une société qui progresse. Autrement dit, si le fait de recouvrir largement le corps de la femme nous semble instinctivement archaïque, il serait bon de se demander si l'inverse est un évident signe de progrès, en premier lieu pour les femmes considérées dans de nombreuses cirocnstances d'abord comme des objets sexuels.
Pour ce qui concerne cette laïcité, le débat autour du niqab n'est pas fondamentalement différent de celui qui a eu lieu autour du hijab. Le principe de l'interdiction de son port au moins pour la partie qui couvre le visage, quand la personne privée fait une démarche publique, doit être appliqué de la même façon. A l'inverse, il ne semble pas y avoir de raison théorique pour, dans la spère privée, autoriser des femmes à porter un hijab et interdire le port du niqab.
La mise en oeuvre du principe de laïcité est parfois redoutablement délicate. Dans certaines communes les maires racontent les difficultés auxquelles ils doivent faire face quand des femmes revêtues du voile intégral refusent, par exemple, de l'enlever à l'occasion de leur mariage. Et des enseignants racontent à leur tour qu'ils sont à la peine quand ils souhaitent s'assurer que la personne qui vient chercher un jeune enfant à la sortie de l'école maternelle ou primaire est bien sa mère, par hypothèse non reconnaissable du fat de son visage entièrement dissimulé. Et ce ne sont pas les seules difficultés rencontrées. Mais, encore une fois, le problème tient à chaque fois au seul fait que le devant du visage n'est pas visible, et non au port du vêtement dans son ensemble.
Pourtant, même admis le principe que chacun a le droit de porter les vêtements qu'il veut, il nous est difficile de franchir l'obstacle de la réprobation instinctive. Ce long voile nous choque à lui seul, avant même que l'on s'interroge sur sa raison d'être et la situation des femmes qui le portent. Il est tellement à l'opposé de ce que nous avons l'habitude de voir qu'il nous est difficile, immédiatement, d'en accepter la vision.
Pour atténuer l'impact négatif du niqab, on pourrait se dire que les femmes portent parfois des vêtements qui cachent le bas de leur corps (pantalons, longues jupes, robes) et une grande partie du haut (tout vêtement qui couvre le cou et la partie haute du corps). Et quand s'ajoutent à ces vêtements un foulard, un bonnet, ou un chapeau, elles ne laissent finalement apparaître que l'ovale de leur visage. éventuellement une partie de leur cou.
Mais notre réaction hostile découle du fait que le niqab est fait d'une seule pièce de tissu, en plus d'une seule couleur, ce qui donne cette impression forte de l'enfermement de la totalité du corps. Et puis il s'agit d'un vêtement que les femmes concernées portent en permanence en dehors de leur domicile, et en toute saison. Cela fait une grande différence.
Notre réflexion, en France, est également parasitée par ce que nous apprenons de l'origine de ces vêtements. Il semblerait qu'il s'agisse de traditions anciennes de certains pays orientaux, autour de la notion de purdah, c'est à dire d'une profonde ségrégation entre les hommes et les femmes. Celle-ci se traduit non seulement par le port de vêtements cachant les secondes au regard des premiers, mais tout autant par un enferment fréquent dans le domicile. Au-delà, on voit de nos jours en Afghanistan l'interdiction faite aux jeunes filles d'aller à l'école, sous peine de sanctions violentes. Sans parler de ces pays où l'on violente les femmes qui refusent de se plier aux exigences y compris sexuelles des hommes. Enfin, dans la burqa, le voile qui comporte un espace de vision recouvert d'un grillage de tissu fait inéluctablement penser aux bareaux d'une prison.
Dès lors, si la forme du vêtement ne semble pas pouvoir être, à elle seule, un motif d'interdiction de son port dans un pays ou la liberté de choisir sa façon de s'habiller est large et le droit d'intervention de l'autorité publique réduit, la réflexion ne peut pas s'arrêter là.
2. La liberté de choix du vêtement
Tout aussi instinctivement, nous ne pouvons nous empêcher de penser dès que nous voyons une femme ainsi recouverte que le port du niqab lui est forcément imposé. Ce vêtement représente pour nous enfermement inéluctablement nuisible, et nous en concluons aussitôt que aucune femme ne peut réellement vouloir être ainsi emprisonnée ainsi dans un morceau de tissu.
Mais ce n'est peut-être pas aussi simple que cela.
Ce qui surprend c'est ce que disent certaines jeunes femmes, nées en France, parfaitement assimilées socialement et intellectuellement, qui portent le niqab, et qui affirment haut et fort qu'il s'agit d'un choix personnel raisonné. Récemment deux jeunes femmes portant ce vêtement, s'exprimant dans un français parfait et avec un vocabulaire démontrant un bon niveau d'études, expliquaient même à un journaliste de télévision qu'elles avaient fait ce choix contre l'avis de leur parents qui ne souhaitent pas qu'elles s'habillent ainsi.
Certains seront tentés d'affirmer aussitôt que bien entendu il ne s'agit que de mots qui cachent une autre réalité, de fait une contrainte qui ne dit pas son nom, soit parce qu'elle est dissimulée (gêne, peur de parler..), soit parce qu'elle n'est pas consciente. Cest tout à fait possible. Mais est-ce forcément toujours le cas ?
Est-il absolument inconcevable que certaines femmes, à un moment donné de leur vie (et qui changeront peut-être de point de vue plus tard), puissent choisir un vêtement qui les recouvre aussi librement que d'autres femmes choisissent de se vêtir très peu ? En quoi le chois libre et conscient de se dévêtir pourrait-il exister, et non celui de se vêtir ?
Il n'empêche qu'il est difficile de savoir ce qui, sous un discours exprimé de libre arbitre, correspond réellement à un choix personnel. La comparaison avec les sectes est alors utile. Chacun sait qu'à l'intérieur de certains groupes, sous des apparences de propos libres, se cachent des discours conditionnés, mécaniquement répétés par des individus qui ont perdu leur capacité d'analyse critique.
En tous cas, dans une démocratie, chaque citoyen qui fait des choix doit être a priori considéré comme les ayant fait librement. C'est à l'autorité publique de démontrer que tel n'est pas le cas si la réalité est contraire. Ce n'est donc pas aux femmes qui s'habillent d'un voile intégral de prouver qu'elles le font volontairement, mais à ceux qui contestent la pratique de rapporter la preuve qu'elles sont contraintes et que certains de leurs droits fondamentaux sont bafoués.
Préciser sur qui pèse la charge de la preuve est la première démarche des juristes, avant même d'entrer dans l'examen des faits.
3. L'emprisonnement du corps ou (et) de l'esprit
Ceux qui sont le plus au contact des femmes voilées le disent et le répètent : ce qui les menace surtout ce n'est pas tant l'enfermement du corps que celui de l'esprit. Le voile n'est souvent que la partie visible d'un emprisonnement beaucoup plus vaste. En effet, la pratique du port du voile intégral n'est que l'une des composantes d'une doctrine religieuse qui assigne à la femme une place de second ordre, et qui leur impose des contacts extrêmement limités avec le monde extérieur.
En France, notre législation et les textes internationaux (au premer rang desquels la convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme) reconnaissent à tout individu le droit à la liberté de penser, à la liberté de se déplacer, à l'accès à l'information, à la connaissance, à la vie sociale, et au travail. Or nous savons que dans un grand nombre de cas les femmes qui portent un niqab sont privées de la quasi totalité de ces droits tant elles sont confinées sous le contrôle des hommes dans un espace très réduit. Elles ne sortent quasiment jamais de chez elles, si elles le font elles ne sont jamais seules, elles ne peuvent jamais s'exprimer de façon autonome, ni prendre de décisions importantes. Elles sont isolées du monde extérieur et en permanence soumises au bon vouloir des hommes de la maison.
Sur le terrain du droit, les tenants du port du voile intégral vont avoir quelques difficultés à nous démontrer que ces femmes ont, en conscience et véritablement librement, fait le choix de vivre recluses dans leur logement et de n'avoir aucun contact réel avec personne. Une seule femme au monde peut-elle avoir comme souhait de n'être que l'ombre de son mari, de n'avoir aucun droit, au final de ne pas avoir d'existence propre ?
C'est pour cela que le droit doit reprendre le dessus. Cela a pour conséquence que, sauf à démontrer que ces femmes ont librement choisi de passer leur vie enfermées dans une cage, l'autorité publique française est en droit d'intervenir pour leur assurer, autant que possible, l'accès à leurs droits fondamentaux. Et une prétendue liberté religieuse ne saurait être brandie pour servir de paravent à l'anéantissement des libertés les plus essentielles des femmes.
Ce n'est donc pas tant le vêtement en lui même qui pose problème, que les conséquences sur le quotidien des femmes des conceptions religieuses qui conduisent à son port. D'où la conclusion que voter une loi interdisant le port d'un tel vêtement, à supposer qu'elle soit constitutionnelle, n'aurait probablement qu'un effet limité puisqu'elle ne serait sans doute pas un réel obstacle à la domination d'hommes indifférents au devenir de leurs compagnes.
4. Vivre ici avec les droits - limités - d'ailleurs
Ceux qui en France veulent imposer aux femmes le port du voile intégral sont plongés dans une contradiction permanente. Issus de familles venues de pays étrangers, ils ont fait le choix de s'installer en France tout en connaissant parfaitement les règles du pays. Et ils viennent ensuite contester le fait que leur pays d'accueil n'accepte pas d'entorse à ses principes les plus fondamentaux. Pourtant, plutôt que d'aller à l'affrontement avec les autorités du pays d'accueil, il serait autrement plus cohérent de leur part de choisir de s'installer dans un pays qui tolère leur pratique religieuse et n'y voit aucune atteinte à un quelconque droit des femmes. Mais la vie y serait sans doute, pour eux, moins agréable.
C'est pour cela qu'en France le respect de ce qui est considéré comme les droits fondamentaux et inaliénables des femmes peut et doit être garanti sans culpabilité, même si ces droits heurtent des conceptions religieuses. Nous sommes un pays de droit, qui possède ses valeurs propres, et qui peut légitimement imposer à tous ceux qui choisissent de les respecter.
Le droit tel que nous l'entendons ne doit donc pas avoir peur de la religion. Dans une démocratie laïque, le premier doit toujours prévaloir sur la seconde. A charge pour ceux qui veulent faire prévaloir leurs conceptions religieuses de s'installer là où leurs choix ne seront pas brimés.
Mais ce raisonnement comporte un terrible piège. En effet, si en France le débat est publiquement ouvert sur les pratiques religieuses et les droits des femmes, contraindre les familles (celles bien sur qui n'ont pas la nationalité française) ne voulant pas accepter nos valeurs à quitter le pays et à partir vivre là où l'obscurantisme est toléré, c'est supprimer le peu d'espoir qui existe d'influencer les comportements et de faire évoluer certains hommes vers plus de tolérance. Autrement dit, en France il est peut être possible d'entrouvrir la cage dans laquelle certaines femmes sont enfermées. Dans d'autres pays elles n'auront aucun espoir en ce sens.
Il n'est toutefois pas exclu que la crainte d'un départ forcé avec en conséquence la perte des avantages offerts en France dans de nombreux domaines puisse faire hésiter ceux qui seront menacés d'expulsion...
5. Les droits fondamentaux des femmes. Oui mais pas tous
Le port du voile intégral nous fait réfléchir sur la place de la femme dans nos sociétés occidentales et sur le périmètre de ses droits. C'est bien.
Ce qui surprend toutefois, c'est que chez nous certaines situations proches, même moins excessives, nous laissent habituellement indifférents.
Tout le monde connaît la situation de ces femmes plutôt âgées, originaires de pays musulmans, qui sont venues en France contre leur gré, qui certes ne portent pas de voile intégral mais qui ne se sont pas insérées, qui passent une grande partie de leur temps dans le logement familial, ne parlent pas ou très mal le français, bref qui sont complètement marginalisées à chaque instant de leur vie quotidienne. Parler à leur égard de liberté de penser, de se déplacer, de vivre leur religion comme bon leur semble, apparaît manifestement déplacé, tant elles sont privées de fait de toutes ces libertés érigées en principes fondamentaux.
Pourtant personne ne s'en émeut. Notamment parce qu'elles sortent très peu de chez elles et donc que leur enfermement social, intellectuel, religieux et social ne s'étale pas sous nos yeux. Ainsi donc, cela pourrait signifier que nous ne réagissons vis à vis des femmes portant le niqab que parce qu'elles osent déambuler sous nos yeux et que nous ne sommes pas en mesure de faire comme si le problème n'existait pas. Nous sommes moins réactifs quand ces femmes restent enfermées chez elles et qu'elles ne nous dérangent pas.
Dans le même ordre d'idées, il est assez troublant de lire dans le même journal, le même jour, d'une part qu'un groupe de parlementaires étudie la problématique du voile intégral, et d'autre part que le gouvernement s'inquiète à propos des entreprises françaises qui ne respectent pas les règles d'égalité de traitement homme-femmes.
On sait depuis une éternité que dans de très nombreuses entreprises, à égalité de compétence et de poste, les femmes gagnent moins que les hommes. Il s'agit là d'une atteinte à leurs droits connue de tous. Mais, bizarrement, ce système perdure sans que jamais, au delà d'un discours de façade, il n'existe de réelle volonté politique d'y mettre fin. Il serait utile que nos élus mettent autant d'enthousiasme à protéger les milliers de femmes victimes de discriminations quotidiennes au travail qu'ils semblent vouloir en mettre à protéger la poignée de femmes qui porte un niqab. Tant qu'à vouloir protéger les droits des femmes, pourquoi ne pas les protéger tous ?
De la même façon, tout le monde sait que les pays occidentaux sont depuis longtemps les producteurs et diffuseurs de la pornographie la plus dégradante. Bizarrement, alors que l'on veut pourchasser l'adolescent qui télécharge quelques mp3 de son groupe préféré, rien n'est fait dans aucun pays pour atténuer efficacement cette déferlante pornographique. De fait, on se préoccupe de la femme qui passe voilée devant un magasin, mais on laisse ce magasin proposer à la location ou à la vente des films montrant des femmes violées, abusées, ou pire encore. Sans parler de ce que enfants et adolescents trouvent sur internet, et qui aboutit, comme le décrivent de nombreux travailleurs sociaux, à des sexualités perverties dont de très jeunes femmes sont victimes quand des garçons à peine plus âgés qu'elles veulent les traiter comme dans les films pornographiques. Apparemment ce libre accès à la pornographie, dont les femmes sont quotidiennement victimes, ne gêne aucun de nos élus.
C'est pourquoi cette soudaine préoccupation pour les femmes voilées génère un certain malaise. Mais il est peut-être plus simple, et utilement déculpabilisant, de se préoccuper d'une problématique encore anecdotique quand on ne veut pas trouver des solutions efficaces à des problématiques d'une toute autre en ampleur.
6. Le regard des hommes
L'observateur ne peut manquer de relever que ceux qui veulent imposer aux femmes le port du voile intégral sont tous.... des hommes. Rien ne semble donc évoluer. Depuis la nuit des temps les femmes ont été contraintes de s'habiller selon les humeurs des messieurs. Couvertes un jour, découvertes un autre, corsetées quand il le fallait, les femmes ont toujours été considérées comme des objets modelables par l'homme (2).
Par ailleurs, il est parfois expliqué, à propos du voile intégral musulman, que sa raison d'être est de les protéger de la convoitise des hommes. On croit rêver. Si vous faites un régime pour perdre du poids, allez vous imposer à tous les boulangers qui se trouvent sur votre trajet quotidien de fermer leur boutique pour que leur gâteaux ne soient plus l'objet de votre convoitise ? Ne serait-il pas plus efficace de demander aux hommes (si cela est possible...?) de considérer les femmes autrement que comme des objets sexuels ? Non, on les enferme. Pour que les hommes n'aient aucun effort à faire. Etonnant, non ?
7. Imposer ou convaincre ?
Interdire le port du niqab, à supposer même que cela soit légalement possible, serait faire semblant de régler le problème. En effet, la dissimulation du corps de la femme n'est que la manifestation extérieure de l'enfermement qui lui est imposé dans tous les acpects de la vie. Ce n'est d'une certaine façon que la manifestation en façade d'un mal beaucoup plus profond. C'est pourquoi interdire à une femme de porter un niqab (et par ricochet à un homme de lui imposer) ne suffira certainement pas à faire éclater le carcan qui l'étouffe.
Il est donc indispensable que nos valeurs soient publiquement rappelées, de la façon la plus juridique possible, en terme de droits fondamentaux inaliénables, afin d'ôter aux tenants du voile la possibilité de se plaindre d'une atteinte illégitime, et spécifiquement française, à leurs croyances religieuses. Ces rappels doivent être faits dans tous les lieux où se colportent les idées et les pratiques qui heurtent profondément notre droit. Il peut y avoir une certaine puissance de conviction dans le discours des responsables politiques. En tout cas ce discours doit exister et être fort.
Et s'agissant d'étrangers, notamment des prêcheurs, il pourrait être envisagé, au travers du trouble manifeste à notre ordre public qui découle des pratiques imposées, d'envisager, dans le cadre légal, de mettre fin à leur présence sur notre territoire.
Il faut savoir aussi que quand il s'agit de mineures, il est tout à fait possible de considérer, si la preuve est suffisamment rapportée par les enquêteurs sociaux, que l'enfermement qui leur est imposé constitue un danger au sens de l'article 375 du code civil, qui justifie l'intervention du juge des enfants.
8. Que conclure (provisoirement) ?
Il me semble indispensable d'abord de ne pas assimiler globalement port de la niqab et islam. Nombreux ont été ces derniers jours les représentants du culte musulman à expliquer que le port d'un tel voile n'est pas rendu obligatoire par leurs textes fondateurs.
Il ne faut pas non plus se lancer dans une quelconque croisade en se contentant de lancer à la va-vite quelques anathèmes cinglants. Le première façon d'agir efficacement est de présenter de façon claire et transparente, en termes de droits fondamentaux des femmes, en quoi les pratiques qui violent leurs libertés essentielles ne pourront jamais être tolérées en France.
Il faut ensuite faire la part des choses entre les femmes, s'il en existe, qui portent ce vêtement après une réflexion personnelle suffisamment libre, qui par ailleurs n'ont aucune restriction dans leur liberté d'aller et venir et ont accès à toutes les composantes de la vie sociale, et celles , probablement en plus grand nombre, à qui cela a été manifestement imposé. Au premières il suffit de rappeler la règle de la laïcité et ses conéquences.
Les responsables des communautés musulmanes devraient sans doute être alertés sur les risques qu'ils prennent personnellement en véhiculant une idéologie qui viole de plein fouet nos valeurs les plus essentielles.
Dans un second temps, l'arsenal judiciaire, administratif, civil et pénal, pourrait être utilisé contre ceux qui continuent à traiter les femmes comme si elles n'étaient pas de véritables êtres humains (3).
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(1) Il existe apparemment quelques incertitudes sur la terminologie exacte. C'est pourquoi j'ai précisé le sens donné aux mots dans cet article, même si pour certains les définitions pourront n'être pas totalement exactes.
(2) Ayons en passant une pensée pour ces milliers de femmes chinoises d'autrefois, aux pieds bandés et meurtris, parce que leur façon de marcher était alors plus "adorable" pour les hommes qui les regardaient... et qui voulaient limiter leur possibilité de se déplacer.
(3) A lire aussi : Peut-on conduire avec un niqab ?
MH
Le niqab ou la burqua, un des thèmes sur lesquels je n'ai jamais été en mesure d'avoir un avis personnel, ni été en mesure de me laisser convaincre par un avis ou un autre. "Intellectuellement", il est déstabilisant de ne pas savoir se positionner sur un sujet, de ne pas savoir argumenter par soi-même.
Ce sujet me dépasse autant qu'il m'intéresse. Je ne comprends pas où est l'épanouissement à vivre cachée sous des vêtements, forteresse de tissu, mais s'il est question de choix libre et assumé je ne me sens pas en mesure de dire quoi que ce soit. Mais j'en doute souvent, de ce choix libre et qui se voudrait donc épanouissant. Ayant toujours été tolérante et ouverte autant que possible, il m'est pourtant arrivé un jour d'être, intérieurement, complètement aigrie lorsque j'ai vu une femme qui ne portait ni niqab, ni burqua, c'était une longue tunique noire, elle portait des gants noirs épais (un jour de beau soleil je précise), et elle avait sur la face du visage deux voiles qui la couvraient de manière totalement opaque, et lorsque cette fille, femme je ne sais pas, a voulu regarder les horaires du bus, elle n'y voyait tellement rien qu'elle a dû soulever son premier voile (de sorte que j'ai vu qu'il y en avait deux, ce qui m'a le plus choquée), et quoi qu'il en soit je ne voyais absolument pas son regard alors que j'étais à un mètre d'elle.
Si vous saviez comme j'étais en colère, pas forcément contre elle, enfin je ne sais pas, je voyais cette personne toute noire de la tête aux pieds, ressemblant à tout sauf à un être humain, j'avais honte d'elle, de voir cela,d'assister à une telle situation, c'est méchant mais je crois que le plus méchant aurait été que je lui enlève ce voile pour lui montrer ce que ça fait de voir la lumière et le monde qui l'entoure, chose qui me démangeait . Du coup je suis partie à pied.
Voilà, ce n'est pas un témoignage à mon honneur mais c'était une épisode négativement fort de ma vie, j'étais choquée qu'une femme en soit réduite à ça.
Enfin, comme on peut toujours rire de tout et que là j'en ai particulièrement besoin, je précise juste que le maillot une pièce est parfaitement autorisé à la piscine (ou alors à vous suivre les petites mamies, notamment, vont être contraintes de porter des deux pièces!!!), par contre il n'en va pas de même du monokini 
.
bien sûr j'ai bien compris que vous n'étiez évidement pas pour ma tenue "de sortie" mais c'est un article qui fait du bien après avoir été traité de femme soumise, puis d'aliènée, puis d'appartenir à une secte.
je fais partie de celle qui ont imposé le voile du visage à leur famille, époux y compris, mais au fil du temps chacun a accepté mon choix et me défend lorsque l'on m'insulte (ça arrive à chaque sortie) dans la rue. je précise que mes parents ainsi que mes soeurs ne sont pas de la même religion que moi.
mon choix est purement religieux, ça n'est pas un signe contestataire envers la société ou une façon de faire monter le communautarisme.
j'avoue que mes sorties sont limités suites aux nombreuses agressions, surtout verbales rassurez-vous mais c'est déjà trop, dont nous sommes victimes.
mais ça ne m'empêche pas de faire ma vie comme toutes les femmes, d'avoir le projet de reprendre mes études pour pouvoir travailler une fois que mes enfants auront grandit (à l'étranger je vous le concède, ça me serait difficile depuis la loi de 2004)
j'aimerai ajouter juste une chose, au sein de la communauté musulmane il y a divergence au sujet de ce type de voile, certains le considèrent comme "sunna" comme une tradition en mémoire des epouses du prophète Mohamed, et d'autre obligatoire. toujours est-il que ça n'est pas une invention mais qu'il a bel et bien toujours existé depuis la naissance de l'Islam.
c'est également un signe de modestie, on ne laisse rien apparaitre de ses richesse ou pauvreté, un peu comme la soutane des moines si vous voulez.
j'aimerai répondre à laura également, pourquoi être en colère?vous l'avez vu, elle n'était pas enfermée, elle se promène comme tout le monde, alors,2 ou 3 voiles, qu'est-ce que ça change?pourquoi ne pas avoir été la voir pour lui poser des questions (sans agressivité car ça ça arrive souvent!)?
nous n'avons pas la même vision des choses c'est vrai mais nous n'en sommes pas réduite" à ça", à quoi d'abord? en quoi est-ce réducteur? en dessous nous sommes habillé comme toute femme qui veut plaire, sauf que oui, personnellement mes atouts c'est pas le 1er venu qui les verra.
ça parait excessif quand on est pas musulman pratiquant, ça n'est pas venu du jour au lendemain mais à force d'apprendre ma religion.
une dernière chose, mes amies, entourage ou voisins ne sont pas exclusivement musulman et il n'y a aucun souci de communication, pas de peur ou de rejet, tout le monde est à l'aise avec moi.
désolée de la longueur du message mais merci encore !
Pourriez vous nous dire dans un autre commentaire ce que VOUS pensez du voile intégral ?
MH
J'ai lu attentivement votre commentaire.
Pour vous répondre, je ne suis pas allée parler à cette femme car comme je l'ai expliqué, il n'était pas possible de voir un centimètre carré de peau et quand j'ai en face de moi une personne dont on ne voit même pas le regard je me sens défaillir et il m'a été impossible de la considérer en tant que personne humaine. Je ne voyais que du tissu.
Je suis loin d'être intolérante, une femme qui porte un voile ne sera jamais critiquée par moi, jamais dénigrée, ni insultée.
Une femme dont je ne vois pas rien et qui elle-même a dû mal à lire des horaires de bus ne me paraît pas représenter l'image d'une femme heureuse. Mais tant mieux pour elle si je me trompe, c'est tout le mal que je lui souhaite.
J'ai été choquée, ça ne se résumait pas à une histoire de voile. J'étais en colère parce que je n'ai pas pu imaginer une seconde qu'on puisse vouloir vivre de la sorte, il me semble que ça dépasse des considérations religieuses, personnelles. Une femme peut vouloir cacher des parties de son corps, une grande partie pourquoi pas, mais là c'était bien au-delà. Vous qui en savez bien plus long sur la question, est-ce que ça vous semble concevable qu'une femme soit épanouie en allant jusqu'à se cacher les yeux ? Je ne suis pas raciste, voilà je tenais à le préciser au cas où. Dommage pour moi d'avoir à le faire, d'ailleurs.
Je penserai à l'avenir à peser bien davantage ce que je livre sur ce blog, ça me revient parfois dans les dents et ça me fait mal. Voilà. Deux fois en une journée c'est dur pour moi.
MH
Mais quand quelque chose choque, pourquoi ne pas entamez un dialogue plutôt que de partir avec ses préjugés ? Pour mes voisines qui sont d'un certain âge, je leur ai déjà montré à quoi "je ressemblai" sous le voile. Je fais de meme avec les enfants s'ils posent des questions à leur mère en me croisant (évidement s'il n'y a pas d'homme autour). ça aide à désamorçer la situation parfois.
Mais j'aimerai juste vous dire que lorsque je lis que ça aurait été plus méchant de lui enlever son voile pour qu'elle voit la lumière du monde, Laura on l'a déjà vu, on n'est pas enfermée, vraiment ! et ça, ça fait mal, dans cette phrase je ressens de la haine, pas forcément de votre part mais ça n'est pas la première fois que je l'entends et surtout, cette situation est déjà arrivée, c'est une agression, c'est grave. et non je ne comprends pas cette réaction là (là je ne parle pas de vous mais des personnes qui sont déjà passé à l'acte). Oui je suis épanouie mais si une loi devait m'obliger à montrer mon visage, là je me sentirai mal, il y aurait une partie de moi même en moins. Et là je sais que je ne sortirai que pour le strict nécessaire.
Ce que je pense du voile du visage (je n'appelle jamais mon voile "voile intégral" j'aime pas trop, ah oui et la burqa c'est typique à l'afghanistan, en arabe le voile "intégral" s'appelle niqab ou sitar, ce dernier désigne le voile qui cache les yeux et se traduit par "rideau" en français),
je le porte donc je n'en pense pas de mal évidement, encore une fois c'est purement religieux et je ne vois pas ça comme quelque chose de dégradant.
Je suis de culture française, j'ajouterai même 100 % vendéenne, mon éducation ne m'a donc pas conduit à porter cette tenue, mais après ma conversion, au bout de quelques années j'ai eu envi de le porter, beaucoup se sont mis en travers de mon choix, musulmans comme non musulmans, J'avoue l'avoir porter sans songer aux conséquences, je ne pensai pas qu'à chaque sortie ça serait "ma fête", je ne pensai pas déchainer tant de haine pour un bout de tissu, mais ce qui me rassure si je puis me permettre cette expression vu le contexte, c'est que j'ai subit à peu près les mêmes insultes à l'époque du débat contre le voile à l'école.
Donc que je l'enlève ou non je serai sujette au même préjugé par les moins intelligents.
Par contre je comprends que ça pose problème dans les mairies, pour aller chercher un enfant à l'école ou pour une vérification d'identité. Pour avoir été dans toute ces situations je témoigne : je l'ai soulevé pour mon mariage civil, c'est tout à fait normal.
Je le soulevai également à l'entrée de la classe de manière à ce que seule la maitresse d'école puisse me voir, et pour avoir voyagé il faut évidement montrer son visage au douanier.
J'aimerai vraiment qu'une chose soit claire, même pour les femmes qui religieusement parlant porte le niqab pensant qu'il est obligatoire, notre religion nous autorise à dévoiler notre visage devant les autorités, tout simplement par sécurité, c'est logique. Il y a des abus et on n'entend parler que des cas "à problème".
voilà j'ai encore été très longue désolée !
Oui bien sûr, la lumière vous connaissez, vraiment pardon d'avoir pu vous blesser je n'avais pas conscience de ce que cette phrase pouvait impliquer...Donc je m'excuse pour cette maldresse.
Je ne l'ai pas questionnée parce que je n'étais pas en mesure de le faire d'une part, et même là avec le recul et avec votre témoignage, je ne sais pas si je le ferais, (si je la revoyais), pour une raison fort simple : longtemps je me suis demandée si un jour j'aurais dans mes amis ou plus largement dans mes connaissance une personne musulmane qui porte le voile et que je pourrais interroger sur ses croyances et ses motivations sans que ça soit perçu comme un jugement de valeur ou une obligation de se justifier sur un choix qui est pourtant personnel. Du coup, je ne m'imagine pas questionner une inconnue sur un choix de vie. Je trouve que ça ne se fait pas. Pas plus que de rester avec des incompréhensions, certes (mais pas des préjugés, par pitié...), mais je ne me vois pas être intrusive sur le choix des gens. Bref, non je ne me sens pas en mesure de poser des questions !
Par contre je vais profiter de votre présence pour vous en poser une, si vous voulez bien y répondre, quand vous avez choisi de porter le voile du visage, avez-vous hésité avec un voile qui ne cache pas les yeux ou est-ce que le choix du voile de visage était une évidence ?
De plus, est-ce que vous savez si dans la communauté musulmane, s'agissant des femmes qui portent le voile, il s'agit majoritairement d'un choix personnel ou plus souvent induit par la volonté du mari? Ah oui, ici ok, peut-être bien qu'il y a une idée reçue...Mais puisque vous êtes là j'en profite pour éclairer ma lanterne car c'est une question qui me vient toujours à l'esprit quand on parle du voile.
Mais il m'arrive très souvent de les laisser apparaître surtout quand je suis seule avec les enfants pour mieux y voir et les surveiller (ça limite quand même légèrement le champ de vision).
Je ne peux pas parler au nom de toutes les musulmanes en niqab ou sitar, mais le peu d'amies autour de moi qui le portent, ainsi que d'autres rencontrées sur des forums pour mamans musulmanes le portent toutes par choix, et d'autres aimeraient le porter mais l'époux s'y oppose ou ne soutient pas son épouse dans ce choix. Je ne connais personne dans mon entourage qui a été forcé de le mettre, ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.
Dans un sens vous vous pensez juste, c'est vrai qu'à chaque fois qu'on me pose des questions et qu'il faut que j'explique que non, mon époux ne me force à rien, que cette décision était prise bien avant ma conversion, et idem pour mon entrée en Islam, personne ne m'a parlé de cette religion, ça à tendance à me fatiguer,
il faut toujours que je me justifie.
Mais en fait tout dépend de la façon dont s'est demandé. Lorsque c'est fait avec mépris et dans le but de critiquer quelque soit la réponse, c'est un dialogue de sourd, si la conversation aide à faire comprendre à l'autre mon choix, je n'ai pas perdu mon temps. Mais votre façon de penser prouve que vous faites attention au sentiment des gens et croyez moi c'est rare, donc merci pour cette discussion. c'est pas souvent qu'on puisse parler posément du sujet.
Ma plus grande appréhension quant au « voile » (à prendre dans un sens très général, pour éviter de devoir énumérer tous les différentes appellations existantes !) a toujours été qu'on puisse l'imposer à une femme. C'est une crainte que j'ai eu jusqu'à présent, faute d'avoir pu en discuter et d'avoir eu un témoignage démontrant qu'il s'agit d'un choix, et qui plus est épanouissant, chose dont je n'avais même pas conscience au final puisque je restais bloquée sur l'idée que la femme pouvait, éventuellement, être contrainte de porter le voile. Du coup vos interventions m'ont été tout à fait profitables car non seulement vous avez répondu à mes interrogations mais au-delà de ça, je peux enfin dire que je comprends.
Et finalement je n'ai jamais autant pensé à cette femme que depuis que Monsieur Huyette a posté sur le thème du voile et depuis, aussi, que vous nous avez apporté votre expérience, de sorte que j'en ai profité pour essayer de savoir au mieux pourquoi j'avais réagi de la sorte quand j'ai vu cette femme.
Au-delà des explications que j'ai déjà données, j'en ai trouvé une autre qui était davantage cachée dans mon subconscient : je me suis sentie rejetée, et au-delà de moi j'ai sentie un rejet de la société. Nous ne vous fâchez pas, je ne fais qu'expliquer une ANCIENNE incompréhension désormais. Ne pas voir ses yeux a fait que j'ai eu l'impression que c'était un moyen de ne pas rentrer en contact avec ce qui l'entoure, avec les gens dans leur ensemble, ce qui bien sûr est totalement faux.
Mais si j'en parle c'est parce que du coup je pense que c'est une des raisons qui fait que le port du sitar est si mal compris par ceux qui vous agresse. Je ne les cautionne pas du tout, je ne cherche absolument pas à expliquer leur attitude, seulement je réalise que tant qu'on n'est pas en mesure de comprendre qu'il ne s'agit que d'un choix personnel et rien de plus, rien de moins non plus, et certainement pas d'un rejet des autres malgré que vous soyez couverte(s) par un sitar, les gens ne comprendront pas d'eux-même et effectivement certains se permettent bien des choses négatives.
D'où le fait que je suis vraiment contente d'avoir pu vous lire et échanger un petit peu avec vous. Je me permets d'ailleurs de vous encourager à être toujours aussi patiente quand les gens vous posent des questions, respectueuses, parce que les efforts que vous faites pour expliquer votre choix sont d'une part tout à votre honneur et d'autre part, sont le déclencheur d'une réflexion apaisée et très riche de sens pour ceux qui cherchaient des réponses à leurs interrogations et qui enfin comprennent à quel point les craintes ou impressions initiales étaient infondées.
Bref, bien que puissiez parfois être confrontée à une certaine part d'intolérance, quoi qu'il en soit, vous êtes une vrai messager de la tolérance. Bravo Madame.
Quel serait le raisonnement « juste » à tenir ?
Privilégier le « bons sens » pour éviter le piège des polémiques stériles qui pourraient néanmoins devenir des prétextes dangereux car je ne crois pas que le port de la burqa ou chadri, (le niqab se limitant au visage) interpelle la démocratie, la laïcité ou la religion et encore moins la condition féminine….
Je m’étonne que l’institution judiciaire se préoccupe de la liberté des femmes qui portent la burqua alors que sous la pression occulte de réseaux d’influence, elle est capable de bafouer leurs justes droits dans une procédure de divorce et dans des procédures pénales connexes…
Et si les femmes qui portent la burqa avaient compris que s’organiser dans le « secret » - à l’instar des « initiés » - c’était se donner du pouvoir… Donc de la liberté ! Au moins de faire n’importe quoi en toute impunité !
Porter la buqa, c’est avancer derrière un moucharabieh en quelque sorte qui dissimule une femme … Qui peut en cacher une autre ou un autre … C’est en fait « avancer masqué », ce qui pour moi est toujours suspect sauf dans des situations exceptionnelles.
Je suis donc contre le port de la burqa dans les espaces publics en France comme je suis contre le secret d’appartenance des magistrats à des réseaux dont le pouvoir occulte dans l’institution judiciaire supplante les lois de la République.
Mais réservé à la seule sphère privée, le port de la burqa comme le serment du secret maçonnique n’aurait plus aucun intérêt !
Comme il n’y a ni contradiction, ni paradoxe à « interdire » pour installer, maintenir et garantir les libertés individuelles et le respect de chacun dans les sociétés démocratiques, il convient de veiller et d’agir pour que des comportements ou engagements privés ne viennent pas menacer ou pervertir la République.
Ce serait vraiment urgent et salutaire pour le plus grand nombre, sinon pour tous !
J’ai lu votre billet du 9 juillet 2009 exposant le sujet « Le niqab (ou la burqua) et le droit » avec beaucoup d’intérêt. Merci pour une telle objectivité assortie d’une pertinence certaine.
Juste une petite anecdote :
Je suis Conciliateur de justice, donc au service des justiciables et notamment à la juridiction du tribunal d’instance auquel je suis attaché.
Consécutivement au reçu d’une saisine par la voie postale et une étude de recevabilité, j’ai invité à comparaître les parties aux fins de tenter une conciliation extrajudiciaire.
Le jour de l’audience, dans le cadre de la procédure, j’ai reçu la Demanderesse, laquelle était accompagnée d’un mandataire. Administrativement recevable, vêtue d’un vêtement hijab surmonté d’un voile de type « burqua », cette dernière maîtrisant mal la langue française était accompagnée d’un frère en qualité de mandataire (art.1984 à 2010 Code Civil). J’ai donc écouté les doléances sous contrôle du courrier reçu.
Dans un deuxième temps, comme la procédure de demande, j’ai reçu indépendamment la Défenderesse pour y recueillir ses explications.
J’ai ensuite arbitré un débat contradictoire dans un climat de tension extrême. Les parties expliquaient, commentaient sans toutefois avoir un « regard » l’un vers l’autre.
Cette audience c’est terminé dans un flou artistique sanctionné par une absence de conciliation, donc pas de procès-verbal à établir.
Dans la cas contraire, je n’exprime pas ce qui aurait été pour moi la gêne d’avoir à faire signer un procès-verbal officiel a quelqu’un « d’invisible physiquement » !
En fait, je suis resté dans mon devoir de réserve, ne sachant pas qui j’ai reçu, ne sachant pas à qui je me suis adressé durant toute l’audience. Sous l’accoutrement vestimentaire de la Demanderesse, n’importe qui pouvait y être dissimulé sans contrôle …. Que dit le droit en la matière ?
En votre qualité de magistrat, avez-vous eu à gérer de telle situation ?
Nonobstant, en ma qualité de membre du bureau directeur d’une association à connotation culturelle, je souhaiterai que votre exposé soit lu par ses membres. Pour ce faire, je sollicite votre autorisation de procéder à un « copier-coller » de votre exposé traitant le sujet « Le niqab (ou la burqua) et le droit ».
Veuillez croire, Monsieur, en l’assurance de ma parfaite cnsidération.
Michel GLANZMANN
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Juste un mot par rapport à votre question. Dans toute activité publique, le fonctionnaire est en droit d'exiger de pouvoir vérifier que la personne qui se présente devant lui est bien la bonne personne. Cela suppose, s'il y a présentation d'une carte d'identité, de pouvoir comparer la photographie avec le visage de celle qui se présente.
MH
Juste un détail : le port du maillot une pièce est parfaitement autorisé dans les piscines, heureusement ! Vous confondez avec le monokini ;-)